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Chen Xiuliang and Sha Wenhan Family Collection 陈修良沙文汉家庭档案

对历史的反思

Title

对历史的反思

Subject

Revolutionary history

Description

Rethinking History

Creator

陈修良

Date

1996

Format

pdf

Language

zh

Coverage

Soviet Union, Shanghai

Text

*39盘

对历史的反思

(中国)封建法西斯统治影响很深,我说这这个话人家也反对,后来也不讨论这个问题了。 文化大革命是什么呢? 毛泽东的问题十分复杂,现在大家比较明确反右斗争是反知识分子。为什么要反知识分子?为什么要焚书坑儒?你讲讲这个道理看,这是秦始皇提出来的,秦始皇要焚书坑儒,为什么一个无产阶级的领袖要焚书坑儒呢?什么目的?他说我是秦始皇加马克思主义,这两个东西完全不一样,秦始皇是封建皇帝,马克思是无产阶级领袖,两个东西加上去就等于毛泽东啊?笑话了是吗。这种胡说八道的话都是这个人说的。
毛泽东还有一个很重要的问题是理论的问题,是对于马克思主义的态度问题。现在在肯定他是伟大的" 马克思主义者",现在许多老干部讣告上面也是伟大的马克思主义者,无产阶级革命家,我看了很不舒服,这个名词用得太多太滥了,康生也是伟大的马克思主义者、伟大的无产阶级革命家,柯庆施也是都是,这是糟塌了马克思主义,我反对。凡是老资格,红军时代,大革命时代的人死了都要挂这两个牌子。我死了以后这种名堂都不要,谈不上,我也没有资格。实事求是,我就要问了,这算什么东西,不象样,好像非挂不可。这涉及到毛泽东,毛泽东非常伟大,伟大的无产阶级革命家、伟大的什么,杰出的什么,又是世界革命导师什么的,事实上是怎这样的吗?对毛泽东这个人要重新评价。
上面讲毛泽东肯定有很大功劳,但毛泽东错误是非常严重的,这些错误是为什么犯的?他的思想根源是什么 ?历史的根源是什么?同共产国际关系,同斯大林关系,要一系列地联系起来研究,才能懂得这个问题。毛泽东的选集,我看有问题,现在五卷改了,六卷还未出来,一、二、三、四卷毛选里面 这个时期还有很多文章没有发表,藏在档案馆里面,控制在中央手里。真正要研究毛泽东,就要打开档案馆,已经过去几十年了,历史的东西不拿出来怎么行?
我建议写党史一定要把毛泽东研究透,要有根据。毛泽东写过许许多多电报,对历次运动的指示都是他写的,电报都是他起草的,当时我都看见过,现在记不清楚。例如反右斗争的各种文件,就是毛泽东起草的,在浙江党内抓了一个沙文汉后不得了,向全国各地发电报,这种东西要拿出来,否则你怎么知道反右" 是必要的呢"?沙文汉是个什么人,你也要研究研究看,是不是资产阶级代表?我看不是的,他当然也有错误,这是另外一件事 ,有错误不等于是右派。但当时很糊涂,理论水平很低,我看到的就是这样。我并不认为他有什么了不起,但你说他是第一号资产阶级,反对无产阶级专政,倒还没如此伟大。
像我这种人为什么是极右分子 ?就是在党的代表大会上讲了点话弄得那么严重。这我也没有这样伟大。 最近我正写在《西湖纪事》,讲关于我的反右问题,如果我都是错误的,现在又为什么为我改正?只能说明你错了。你错我可以不说,但你的错误为什么这样严重?什么思想你不敢讲。
对沙文汉这个人就要具体分析,他犯了什么错误,就是两个问题 (注:提出了要求党内民主和党政分工)称这就是反对无产阶级专政,是造成省委严重的分裂。还说:中国党内有四次严重分裂:一次是陈独秀 ,第二次是罗章龙反对王明路线,第三次是张国燾,第四次就是沙文汉,他有这么伟大吗? 我读个意见材料给你看,这是在1958年中央工作会议上面讲的。沙文汉完全从工作实际出发,提出党政不分不大好,应当有分工 ,也提出让同志们多提意见,不要怕,党内民主太少了,这些意见普通党员也可以讲得出来的,却变成这样"伟大的"错误,上纲上线到这种水平!问题是是非没有弄清楚,你把我改正了,很好,但这改正并不等于问题搞清楚,因为并没有具体分析,也并没有承认错打的错误。所以即使为我改正,我仍旧不开心。许多被改正的人都有这种思想,想不通,又怎么能达到教育的目的呢?
后来结论是有的,错误就是:凡是批评党的领导,都是右派分子。所以顶好是不讲话。不讲话的人最伟大,凡是要讲话的人都是不行的,造成这样一种局面。现在中央宣传部就是想办法禁止你讲话和发表文章,说这个又是违反政策什么的,这都是哪里来的政策?连文化大革命也不好批评。巴金提议要建立一个文化大革命博物馆,我看就很对。文化大革命上海最严重了,这种展览会可以由档案馆来牵头。但现在不可能,老老实实讲出来又是怕得不得了。 为什么在中国历史上会发生这样的问题,叶剑英说是封建法西斯统治,对不对也可以研究。这个同苏联有关系,苏联基本也是这个问题,他一切统治最高就是军事领袖,斯大林是大元帅,毛泽东是军委主席,与大元帅差不多。主要靠军队来实现统治。再一个就是靠封建制统治。是用无产阶级专政美化的封建统治,实行家长制度,不准你有不同的意见,我讲的就是真理,不好有不同的意见,这个不是封建家长制是什么呢?
毛泽东推行的一党专政,无产阶级专政究竟有什么问题,有待研究。一党专政,我也不是要你搞多党制,我并没这个意思,我讲一党制有问题,他马上讲我要走资本主义道路,象美国,英国他们都是多党制,我并没有这个主张,在中国这样落后、封建国家多党制也是不行的,我也不同意这样做法,但是你的一党专政下面能不能搞得更好一点?你可不可以不要动用警察部队来打人,也不要把人送到牢监里去,让大家有意见都可以发表?但现在手铐摆在旁边,你敢讲话吗?我讲老实话,象魏京生只为写了一点文章,有啥了不起要长远吃官司 ,王丹听说也要重判,为什么呢?象王若望那种没什么了不起的人 竟也当作一个大亨,把他变成民运领袖了,这是笑话,是你们自己把他推上去的 ,只因为他讲了几句话。所以这个制度是什么制度,这种例子太多了。
毛泽东执行的这个东西决不是无产阶级专政。无产阶级专政应该是很民主的。这个马克思讲了很多,从巴黎公社的范例来看就是很民主的,要选举 ,罢免权、工资不能过高,他只看到一个巴黎公社就得出这么一个结论。中国搞了那么多年无产阶级专政有什么经验,你应当写出来,好还是不好,对还是错?
我看毛泽东这个问题要弄清爽,要重新估价,他有功劳,但他有非常严重的错误,一直到现在没有解决。
因为不解决,所以影响到我们今天的改革,现在许多人不敢大步的前进,以为国有企业要垮台就不得了。这个国有化制度实质上都是苏联抄来的。没有什么工厂的效果是好的。那么你一定要说社会主义必须都要国有制为主,只好赔钞票,越来越通货膨胀,越来越赤字大,国家越来越亏空,经济越来越糟糕。这种制度你为什么一定要,怎么要,这个问题没有解决。也因为认识上不清,以为是社会主义就一定要是公有制,(公有制又只能是国有制) 就一定要搞苏联式的计划经济。现在在搞中外合资,中外合资将来是什么前途很难讲。人家外国人来赚你钞票,利润归他。但是你不要他也不行,你没有资本也没有技术,但要到什么程度?这都成了问题。这些东西同毛泽东思想都有关系,毛根本不懂经济和工业。
还有一个问题要讲清楚,毛要学斯大林的一本书《社会主义的经济问题》,这同他的犯错误关系很大。这本书是斯大林很错误的理论,而毛泽东非常欣赏,他越来越觉得斯大林对。还要全党学习这本书,这个影响非常大。我就不大同意这事。孙冶方后来为什么批他是修正主义,因为他不同意斯大林的这些论点,斯大林说社会主义下面没有了商品只有产品。不是商品,所以不需要利润 ,产品是拿交换的。 中国后来不需要交换,都是调拨。我要多少就造多少,这就是产品,统一计划生产,可以不计成本,不考虑价格变动。那么你货币还要吗?货币还是有的,既然要货币,就是仍然要商品,而商品就一定要用劳动价值来计算的,这个又回到市场经济了。他说这是产品,不计劳动价值,这个问题就大了,工厂里就不大好办 ,只好以生产多少数量来记帐,亏本也要生产,所以国有企业总搞不好就是这个道理,谁都不去考虑成本,计算的事 。
斯大林这个理论是错误的,社会主义就是产品,没有商品,没有价值了。孙冶方就拿《资本论》同他辩论,结果糟糕了他变" 修正主义"了。斯大林一方面批平均主义,实质他就是平均主义。这些中国都学来了,许多苏联工人的工作八级工资制差别很小, 只有一种差距很大,唱歌的,跳舞的,演戏的这些人的工资非常高,你怎么评价他的劳动价值呢?很难。唱支歌为什么有好几万卢布,你做工呢只有几十个卢布, 工不要做都去唱歌好 ,中国现在也出现这种问题,歌星是捧得不得了,工厂里劳动的人是没有多少报酬的,这种东西就是苏联学来的。世界上没有这种情况,这也不是社会主义制度问题。
所以我想对斯大林这本书还是要研究,还有联共党史这也都要重新研究,苏联的党史,联共党史完全是假的,应当叫做斯大林党史,是他编的,里面许多事实都不是真实的、假的。我很希望中国要写出一本真正的党史,但是这个困难是非常巨大。可以想象,因为障碍来自多方面 ,有种人的错误很大,但当作功劳,你要要从头来过,否认他的功劳是不行的。有多少人那么谦虚,有那么广阔的胸襟呢?
这就是精神文明,我告诉你真正的精神文明必定有批评与自我批评的精神,面对正义必定是毫不畏怯,有错勇于自我承认,是真理就要坚持。但这种精神文明现在是太缺乏了。现在我们提倡精神文明,首先应当是要有批评与自我批评精神,没这一条就不行,不谈这一条,民主两个字也不能提。 这是我的体会,别人不知道。列宁讲过的,没有批评和自我批评,无产阶级政党要变为资产阶级政党。(后来苏共)越来越不肯承认自己的错误,那你怎么去领导呢,不总结经验怎么写党史,一切都成问题。我自己觉得党史一定要写的,但是还要从马克思历史唯物主义态度来写,否则党史无论如何写不好。你拿什么作为正义的标准呢?你既然承认马克思主义是我们党最主要的理论,你又不学它,那你怎么办?所以这样的历史是肯定写不成功的,还是在含含糊糊混过去。
现在讲的这三个问题,是我病床上的呼声,我已经很久没有去做具体工作,对好多问题不了解,对现在的一些事也不敢提出什么意见,我的生命还没有结束,不知道什么时候生命就要结束。当前很重要的问题就是要总结过去的经验教训,所以我特强调党史问题,这个意见不晓得现在注意不注意。最近江泽民同志已经提出这个问题,我觉得很好,要读党史就要读历史,这个我一生的体会当中我觉得很重要,我不是专门研究党史的, 因为文化大革命结束以后有空了,就很重视这个党史问题,也很有体会。现在文化大革命过去已经快二十年了,仍旧没有很重视党史问题,仍然令人发愁,现在许多党史刊物里面讲的东西同党史没有什么大的关系,有许多人大大错了,错得一塌糊涂,现在越弄越不认真,到底中央什么人在抓,我不清楚,好象没有人在抓,上海就没有人再抓,这个我知道。上海原本就是中共中央所在的地方,这个地方怎么好不写呢?上海地下党活动是中央领导的,是江苏省委领导的,但现在讲上海党史只会讲1947年上海建立过的一个市委,(到解放只存在二年多时间)但它怎么能够代表中央`(在上海领导的全部历史)呢?
这个问题现在就此告一个段落,下次再谈 。

Collection

Chen Xiuliang and Sha Wenhan Family Collection 陈修良沙文汉家庭档案

Tags

共产国际, 反右斗争, 口述历史, 文化大革命, 无产阶级革命, 毛泽东, 沙文汉, 马克思主义

Citation

陈修良, "对历史的反思" (Rethinking History), 1996, Chen Xiuliang and Sha Wenhan Family Collection 陈修良沙文汉家庭档案, Grassroots Chinese History Archive, https://grassrootschinesehistory.ca/items/show/1506
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